Mikseris.LV [mūzikas portāls]

Mikseris.LV Forums
It is currently 29-Mar-2024 0:58:12

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: Problēma ar PA
PostPosted: 11-Mar-2008 0:09:53 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
Pie manis vērsās cilvēks ar problēmu, kurai nezinu risinājumu. Parcik pašam problēmas apsēstajam internets nav pieejams, tad lūdza palīdzēt man. Ceru uz pieredzes bagātu viedokli šajā jautājumā...

Cilvēks ir pats uataisījis līdzīgas kastes šīm. kastēm, bet ar vienu skaļruni (ātrumā nevarēju atrast īsto rasējumu). Kamēr nāk JBL skaļruņi no ebay.de, ir izmantojis k-kādus noname ražojumus - 15" bass no k-kādiem topiem. Kā pats saka, tad zemais gals esot bijis pietiekams priekš oriģionālajiem kabinetiem, bet ieintegrējot šajās kastēs sākās sekojošās problēmas:

1) Pēc skaņa spriežot, viss kas ir zemāks par 100Hz vienkārši pazūd un nav dzirdams, lai gan topu kastēs lieliski darbojās pie 60Hz
2) Vietās, kur ir "kick" uz kādiem 130Hz, no kastes ir dzirdami "plokšķi"
3) Kaste gribe spēlēt tīru mid bass, kādu varētu panākt uzmetot oriģionālajam topam virsū segu, idejiski, augšas, lai gan klusinātas un matētas, bet var dzirdēt joprojām, bet viss pārējais ir kā miglā tīts.
4) Testējot 500Hz down to 25Hz testu, skaņa apraujas jau trešajā ceturtdaļā, viss vibrē, bet skaņa praktiski nav dzirdama.
5_ Neskatoties ne uz ko, kastes skan ellīgi skaļi.

Skanējuma testam izmantotā aparatūra (tikai un vienīgi, nekas cits nav bijis):
Omnitronic A-2700
Behringer Xenyx 1024
Skaņas avots ar ko tika testēts: parasts kabatas MP3 atskaņotājs un standarta bass testa samples.

Jautājumi no manas puses;
a) Vai augstākminētie defekti ir dēļ nepiemērotajiem skaļruņiem?
b) Vai šāds defekts ir dēļ tā ka netika izmantots krossovers lai nodalītu frekvences?
Skaņas regulēšana pēc viņa vārdiem nav notikusi. Viss ir skanējis kā tas skan oriģionālā, bez jebkādām korekcijām no EQ puses. Tiesa gan, pagaidām pieejamā aparatūra ir tikai jau manis pieminētā + topi no kuriem ir izmantoti skaļruņi. Nav ne atsevišķi EQ, ne krossoveri ne k-kādi speaker management...

Pagaidām cilvēks uzskata, ka kastes nav uztaisītas pareizi. Man personīgi liekas, ka aktīvā crossovera pielietošana glābtu situāciju pa 50% un atlikuši 50% būtu pēc normālu skaļruņu ielikšanas.

Pašam nav pieredze ar šādu problēmu, tapēc vēlos lūgt palīdzību. :roll:


Top
   
 Post subject: Re: Problēma ar PA
PostPosted: 11-Mar-2008 10:17:39 
Offline
Mikseris.LV power user
User avatar

Joined: 10-Sep-2004 14:13:42
Posts: 1247
Izskataas peec ideaala Merfija likumsakariibu apkopojuma:
1) kastes tilpums ir totaali neatbilstoshs speakera Vas
2) fazinvertors vareetu buut par lielu un formeejas akustiskais issavienojums uz tiem 130 Hz un difuzora ekskursija pieaug pa logaritmu
3) gadiijies neticami bezceriigs skaljrunis

ddff

Quote:
Pie manis vērsās cilvēks ar problēmu, kurai nezinu risinājumu. Parcik pašam problēmas apsēstajam internets nav pieejams, tad lūdza palīdzēt man. Ceru uz pieredzes bagātu viedokli šajā jautājumā...

Cilvēks ir pats uataisījis līdzīgas kastes šīm. kastēm, bet ar vienu skaļruni (ātrumā nevarēju atrast īsto rasējumu). Kamēr nāk JBL skaļruņi no ebay.de, ir izmantojis k-kādus noname ražojumus - 15" bass no k-kādiem topiem. Kā pats saka, tad zemais gals esot bijis pietiekams priekš oriģionālajiem kabinetiem, bet ieintegrējot šajās kastēs sākās sekojošās problēmas:

1) Pēc skaņa spriežot, viss kas ir zemāks par 100Hz vienkārši pazūd un nav dzirdams, lai gan topu kastēs lieliski darbojās pie 60Hz
2) Vietās, kur ir "kick" uz kādiem 130Hz, no kastes ir dzirdami "plokšķi"
3) Kaste gribe spēlēt tīru mid bass, kādu varētu panākt uzmetot oriģionālajam topam virsū segu, idejiski, augšas, lai gan klusinātas un matētas, bet var dzirdēt joprojām, bet viss pārējais ir kā miglā tīts.
4) Testējot 500Hz down to 25Hz testu, skaņa apraujas jau trešajā ceturtdaļā, viss vibrē, bet skaņa praktiski nav dzirdama.
5_ Neskatoties ne uz ko, kastes skan ellīgi skaļi.

Skanējuma testam izmantotā aparatūra (tikai un vienīgi, nekas cits nav bijis):
Omnitronic A-2700
Behringer Xenyx 1024
Skaņas avots ar ko tika testēts: parasts kabatas MP3 atskaņotājs un standarta bass testa samples.

Jautājumi no manas puses;
a) Vai augstākminētie defekti ir dēļ nepiemērotajiem skaļruņiem?
b) Vai šāds defekts ir dēļ tā ka netika izmantots krossovers lai nodalītu frekvences?
Skaņas regulēšana pēc viņa vārdiem nav notikusi. Viss ir skanējis kā tas skan oriģionālā, bez jebkādām korekcijām no EQ puses. Tiesa gan, pagaidām pieejamā aparatūra ir tikai jau manis pieminētā + topi no kuriem ir izmantoti skaļruņi. Nav ne atsevišķi EQ, ne krossoveri ne k-kādi speaker management...

Pagaidām cilvēks uzskata, ka kastes nav uztaisītas pareizi. Man personīgi liekas, ka aktīvā crossovera pielietošana glābtu situāciju pa 50% un atlikuši 50% būtu pēc normālu skaļruņu ielikšanas.

Pašam nav pieredze ar šādu problēmu, tapēc vēlos lūgt palīdzību. :roll:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 11:00:46 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
Aha, tad pagidām veidojas situācija, ka nav piemēroti skaļruņi... Nekas, jāgaida kad vācietis atsūtīs kastēm paredzētos.

Vēl jautājums, vai krossovera lietošana varētu ko līdzēt šajā situācijā?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 13:46:13 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
nju pag, ja peedeejaa ceturdalja, tobish zem 100hz nav dzirdams, tad krosa lietoshana panaaks tikai to, ka nebuus arii virbaacijas, jo skaljrunim zemie vnk netiks padoti. skaneejums kljuus tiiraaks. bet arii zemais gals buus veel mazaak . visdriizaak ka kautkas nav kaartiibaa ar kasteem. tad tiem skaljrunjiem jaabuut kardinaali atshkjiriigiem( kam es ne paaraak ticu ), lai buutu tik milziiga starpiiba, ka peekshnji viss saak skaneet kaa naakas...
PS- DDFF neiebrauca, ka runa ir par kaarteejo ruporkasti :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 14:06:50 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
Redz, tagad kad aktīvākai sabiedrības daļai ir uzpeldējuši rasējumi no hornu kastēm un vairāki ir taisījuši paši un pat visai sekmīgi, tad arī cilvis pats lēnām sāka veidot vienu, bet nu ir pagalam nelaimīgs, jo uzskata ka skanējums ir dēļ tā, ka kaste nav pareiza...

Par krossoveru ideja bija tāda, ka varēs atbrīvoties no augšējā gala (viss kas smalkāks par 200Hz), tad varbūt arī izpaliks efekts, kad skan kā tops ar segu virsū. Bet krosovera viņam nav. Ir tikai pastūzis, divas šādas kastes un topi no kuriem izņemti skaļruņi, kā arī pults.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 14:20:16 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
nu augshas ir jaanogriezh nost, tas skaidrs, bet mani maac smagas shaubas, ka itkaa pareizo skaljrunju ielikshana liidzees probleemaa ar zemo galu. galu galaa pro ir pro skaljrunji, un parametri vinjiem +- ir liidziigi, taakaa tas ka tur iebaazts kaads cits 15'' diezvai situaaciju tik ljoti uzlabos...Veel ir variants taads, ka tajaa rear tilpumaa, kur skaljrunis, cerams ka ir kautkas miiksts, kaads sintepons jeb porolons, jo tur arii var viss zemais gals nogriezties, i kirdik. kautgan diezinvai jau cilvis to jauks aaraa tikai taa pakojuma deelj ( ja driiz ienaak tie origjinaalie )
PS- taisījuši paši un pat visai sekmīgi - tas ir kaa:?
vai kaads ir padaliijies ar reaaliem meeriijumiem:??? NEVIENS.
veel jau pastaav iespeeja, ka uz tiem 100-150Hz arii ir 110dB no rupora, kaa buutu jaabuut, bet uz 50Hz teiksim ir tikai 92dB, kaa buutu arii standarta mazaa topa gadijumaa, kur visa paareejaa liikne ir lineaaraaka, un tad liekas, ka ruuc un nekadu skanju nedod. Bet pakojumu rear sleegtajaa kameraa toch vajag ielikt, savaadaak jau nav jeegas...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 14:47:34 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
Image

Priekšējais kambaris, tad ir tas kas sanāk priekšā skaļrunim, vai aiz viņa?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 14:53:41 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
aizmuguree, sleegtaa kaste kas skaljrunim.
un taa saucamajai pirmajai kamerai, tai sienai, kas uzreiz pret skaljruni, arii, ja uzliimeesi kaadu 1cm porolonu ( biezaaku nevajag ), pazudiis paaris rezonanses un skanja miikstaaka kljuus. Un stuuriishi katrai kamerai, kaa raseejumaa ieziimeeti, saprotams ,ka arii ir dabaa iebuuveeti:?:)


Last edited by kevins on 11-Mar-2008 14:56:23, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 14:56:10 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
Pārāk liela skrūvēšana tikai tamdēļ lai pārbaudītu, nu, ja gribēs lai pats skrūvē :)

Idejiski sanāk tā, ka izklājot ar atbilstošo materiālu tiks panākts tas, ka skaņas vilnis neatsitīsies pret kārbas aizmuguri un neveiks tādu pašu ceļu atpakaļ pret membrānu, kas ietekmē lietas dramatiski.
Pareiza man doma?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 14:59:17 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
jebkurai sleegtai kastei vajadziigs pakojums. staavviljnji no taa rodas, vilnim atsitoties pret nenoslaapeetu aizmuguri, un satiekoties ar origjinaalo pretfaazee. Arii pa malaam, stuuriem- rezonanses rodas, tas viss ietekmee liikni, pamezina SPL zemajaa galaa, un rada rezonanses, kas kritsiki atsaucas gan uz SPL gan uz linearitaati. Nu un tad padomaa, ka tas viss nevis vienkaarshi skan, bet veel tiek laists cauri rupora trubai, kur pastiprinaas nX reizes. kas tur galaa var sanaakt;? ja grib atrast vainu- jaaskruuvee- ja jau pac neatceras, ir vai nav ielicis :)
redzi- staasts ja ubuus taads. tagad pakojuma tur nav, un zemais gals skan dranjkjiigi. ienaaksies tie JBL, atraus valjaa, redzees- nav pakojuma- ieliks to kaa naakas, un beigaas- tra ta ra raa- zemie basi ir, bet domaas jau ka JBL ir tiek krutie skaljrunji, kaa patiesiibaa nemaz nebuus :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 15:05:55 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
ok, pagaidām paldies. apstāstīšu viņam jau pieminētos variantus un ieteikumus. ja būs izmaiņas - turpināšu spamot... bet, gan jau kādam šādas sarunas arī noder :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 15:09:28 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
PS- kas tev ar taam 16 omu kasteem:? tieshaam katraa kastee pa 2x18'' virknee;?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 15:25:35 
Offline
2 līmenī - Mikseris.LV forumā
2 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 19-Feb-2007 23:49:25
Posts: 73
Nu ir paralēli un veiksmīgi 4Ohm.
K-kad vēlāk iedošu review par to akustiku ar bildēm un visu pārējo...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 17:11:17 
Offline
1 līmenī - Mikseris.LV forumā
1 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 26-Apr-2006 15:20:58
Posts: 34
Location: Riga
Quote:
........... pro ir pro skaljrunji, un parametri vinjiem +- ir liidziigi, taakaa tas ka tur iebaazts kaads cits 15'' diezvai situaaciju tik ljoti uzlabos........
:) Tagad jau pat zobu birstes ir PRO tāpat kākošļājamā gumija Orbit Professional :) Intreresanti tik būtu uzzināt kādās profesijas pārstāvjiem šīs lietas jāizmanto savā darbībā.....
Dažādiem 15collīgajiem parametri var atšķirties pat ļoti radikāli. Tie var būt paredzēti gan basam, gan midbasam, gan vidiem, līdz ar to arī atšķirsies vas un fs, kā arī jūtība(ja tiek būvēta kaste, vajadzētu būt sajēgai, kas tie tādi), tāpat arī atšķiras jauda u.t.t. Veiksmi!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 11-Mar-2008 20:47:13 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
protams ka tas atshkjirsies. bet cilvis tak staastiija, ka topu kastee 60Hz kakraz normaali skaneejis, taapeec pienjemu ka tas ir standrta pro skaljrunjis 15'' kuram rezonanse ir no 38-50Hz. Un taakaa laukums vinjiem visiem ir +- 5%, tad pienjemu, ka rupora daljaa milziigaam izmainjaam nevajadzeetu buut. Un jaudai tak ar skaneejumu uz 1W nav sakara.
ED- neapshaubu tavas zinaashanas, bet vnk iesaku pamodeleet kaut tai pashaa visu iemiiljotajaa hornresp-aa, liekot dazhaadu 15'' parametrus un skaoties, cik nenoziimiigi mainaas liiknes... Starpiiba vareetu saakties, izmantojot kaadus hifiigos 15''
PS- par taam 4 omu kasteem- tu vinjus filtree aktiivi jeb pasiivi:? ja pasiivi ,tad jaapaartaisa filtrs, jo pie 4 omiem cita nogrieshanas frekvence sanaak, izmantojot veco filtru.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited