Mikseris.LV [mūzikas portāls]

Mikseris.LV Forums
It is currently 25-Feb-2020 16:34:23

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1 2 Next
Author Message
 Post subject: Real sound lab
PostPosted: 15-Oct-2008 8:12:22 
Offline
Mikseris.LV power user

Joined: 07-Nov-2005 11:48:20
Posts: 680
Mjā, pirmo reizi dzirdu par šito:
http://www.tvnet.lv/zinas/tehnologijas/ ... ?id=566044

Vai ir kādi spečuku komentāri? Varbūt kāds ir rokas pielicis? Es pat nesapratu, kas tur tik revolucionārs, jo ekvalaizeris jau ir gaumes lieta - citam patīk disco smile, cits močī rock style, kā var būt automātiska laime visiem reizē?

_________________
Million watts of music power, in a speed of light from Astra, ehh...


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 15-Oct-2008 8:19:51 
Offline
Mikseris.LV power user

Joined: 07-Nov-2005 11:48:20
Posts: 680
Palasīju mājaslapu un secināju, ka tvnet žurnālisti ir dauņi totālie. Tik sačakarētu idejas izklāstu vajag pacensties uzrakstīt :)
Check this:

http://www.realsoundlab.com/eng/technology/description/

_________________
Million watts of music power, in a speed of light from Astra, ehh...


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 15-Oct-2008 8:30:20 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 25-Feb-2005 12:53:43
Posts: 642
Pēc tvnet izklāsta bezmaz vai rodas secinājums, ka RSL izgudrojuši ekvalaizeru :)
Neiedziļinoties sīkumos, šādi risinājumi jau eksistē. Palabojiet ja kļūdos.
Laikam unikalitāte slēpjas algoritmā.

Bet tā - visu cieņu. Šis, Blue/Violet maiki (tagad, šķiet, ka brends gan sačakarēts), Syncrosoft.

o.


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 15-Oct-2008 14:00:35 
Offline
Mikseris.LV power user
User avatar

Joined: 10-Sep-2004 14:13:42
Posts: 1247
Algoritms jaudiigs :]
panaakt vienaadu SPL visas freq. Man kaadi 15 dB par daudz augstaa gala.

ddff


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 17-Oct-2008 9:57:20 
Offline
reģistrēts - Mikseris.LV forumā
reģistrēts - Mikseris.LV forumā

Joined: 14-Aug-2008 9:36:08
Posts: 3
Kolosaals gadiijums! Unikalitaate sleepjas ieksh taa, ka meeriita un korigjeeta tiek AKUSTISKAAS JAUDAS, nevis kaa ierasts frekvenchu vai skanjas spiediena raksturliikne. Ja nemaldos, aptuveni pirms gada "md grupa" bija noorganizeejusi APEQ prezentaaciju ar izstraadaataaju liidzdaliibu. Jaasaka - izgudrojums paarliecinaaja, bet iekaartas cena nekaada draudziigaa Latvju baalelinjiem gan nebija. Preciizi neatceros, bet noteikti virs 1kLs.


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 17-Oct-2008 10:04:44 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 13-Apr-2007 19:20:22
Posts: 107
Ja nemaldos, tad tepat forumā kāds bija testējis softwarisko versiju tai padarīšanai...


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 17-Oct-2008 11:27:44 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
eu ljautinji,. ja kautko rakstam, tad rakstam preciizi. vai cieniits kungs var paskaidrot kas ir akustiskaa jauda ? un kas elektriskaa ? Es gan dzilji par sho izstraadaajumu neintereseejos, bet izklausaas peec kautkaada auto rta risinaajuma, pareizi sapratu ?
tad arii taalaak saprotu, ka korigjeeta tiek skaljrunim pievadiitaa jauda uz dazhaadaam frenkvenceem, lai dabuutu taisnu AFR.
Ar ko tad, mans jautaajums, atshkjiras akustiskaa jauda no raksturliiknes ? tie pashi no decibeliem / paskaaliem paarskaitljoti wati vien sanaak...
Varbuut paskaidrosiet man , kaa buutu pareizi tas viss jaasaprot ?
kautko korigjeet var vai nu pirms ampa, vai peec taa, vai arii pashaa skaljrunii/sisteemaa mainot mehaaniskos parametrus. attieciigi pirmie divi buus elektriska korekcija, a peedeejaa- akustiska....


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 21-Oct-2008 21:00:31 
Offline
Mikseris.LV power user
User avatar

Joined: 10-Sep-2004 14:13:42
Posts: 1247
Butiibaa panjemts Behringer Ultra Curve. Darbojas liidziigi kaa zibens - divreiz vienaa vietaa netraapa.

ddff


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 03-Feb-2009 9:46:04 
Offline
1 līmenī - Mikseris.LV forumā
1 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 07-Jun-2006 12:02:50
Posts: 56
Mjā, tad re ar ko mans bijušais kaimiņš ņēmās savā lauku ciemata studijā. Es blakus dzīvoju un neko i nenojautu, mācēju tikai rādžiņus no YKB uz FM 2 pārregulēt, bet šis pa to laiku miljonu sabāza savā tehnoloģijā.
8)
Quote:
ekvalaizeris jau ir gaumes lieta - citam patīk disco smile, cits močī rock style, kā var būt automātiska laime visiem reizē
Tur jau tā lieta, ka mēs esam pieraduši lietot EQ lai "uzlabotu" skaņu, pieliekot vairāk bum-bum-un tikš-tikš. Bet EQ domāts, lai skandas dotu ārā to, ko ir iecerējis mūzikas autors, pielāgojoties konkrētās telpas un tehnikas specifikai, nevis "kā katram patīk". Cita lieta ir, ka nu ne visi var atļauties tumbas, kas labi atskaņo augšas un apakšas, tāpēc subjektīvi rodas iespaids, ka trūkst augšu un apakšu. Tas vēl īpaši iegājies no kasešu laikiem, jo vidusmēra kasetnieki nedeva ārā labas augšas un apakšas. Tā nu mēs pieradām lietot EQ ne tik daudz trūkumu kompensēšanai, bet vairāk "uzlabošanai".
Cerams, tas RealSOundLabs ražojums paliks lētāks un iemācīs cilvēkus nelietot EQ... tā teikt - nopirki audio tehniku, noregulēji vienreiz to CONEQ un klausies.


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 03-Feb-2009 10:17:18 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 02-Nov-2005 4:28:33
Posts: 1107
Location: Latvija
Mans viedoklis, tur viss ir pareizi, vieniigais cenu vareetu iebliezt, taa lai nebuutu pieejams katram (mp3 melomaanam)

Doma jau tur ir pareiza, un rezultaats arii pareizs. Vinsh jau nelabo skanju, vinsh vienkaarsi dod tev iespeeju dzirdeet visu normaalaa liimenii, vienvaardsakot, tev gals straadaas taisnaa liiknee, un muuziku taalaak jau uz atseviska EQ vareesi reguleet kaa tev liekas labaak, muuzikaa korekcijas shii sisteema neveic, vinja vienkaarshi ljauj tev pareizi dzirdeet, vienkaarshaak sakot to ko tu dzirdeesi veidojot muuziku citiem klausoties arii buus iespeeja dzirdeet (uz dazhaadaam aparatuuraam ar dazhaadaam nianseem, bet buus)

Vieniigais ko es nesaprotu, kamdeelj vinjiem vajadzeeja atddot uz plasha pateerinja iekaartaam, jo jeega jau nebuus nekaada, jo liidziigas iekaartas iekaartas jau ir gadus 5~10 atpakalj, tiempasiem SONY vieniigais vinjiem tas princips straadaajaa ar Volume un EQ. Un shaadi reciveri maksaaja un maksaa biki vairaak nekaa liidzveertiigs modelis bez shaadas iekaartas.


taatad ko es gribeeju teikt, ka shaadu sisteemu no RSL pozitiivi ir izmantot jaunajaas studijaas, un koncertu apskanjosanas kompaanijaam. a maajaslietotaajiem nu nebuutu tas praatiigaakais. tas ir tas pats kas DJ aparatuura ir leetie gali (nevisai) ir labie gali (par labu cenu)

Un veel parastajam lietotaajam var nepatikt kaa skan (kvalitatiiva skanja) tamdeelj vien galiigi bezveertiigi bij vinjiem palaist sho sisteemu plashaa pateerinja, un veel gribeeju piebilst, ka palaizot sho sisteemu plashapateerinja iekaartaas, arii tie gribees leetaak algoritmu un vienkaarshaak, un beigaas buus taa ka Uzrakstinsh uz iekaartas buus bet jeega nekaada, jo skanees taapat kaa bez vinja.

labaam studijaam un labiem skanju inzenieriem (esosajiem) shii iekaarta nav vajadziiga bet toposhajaam studijaam un jaunajiem inzenieriem tas ir pozitiivi, vienkaarso dziivi.


P.S. ja par daudz un nesaprotami tad nelasiet otreiz ;)

_________________
http://www.aheadx.lv

http://www.soundclick.com/spacesinvader
http://www.soundclick.com/aheadx
http://dj-kramars.draugiem.lv
http://spacesinvader.draugiem.lv


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 03-Feb-2009 11:16:56 
Offline
Mikseris.LV power user
User avatar

Joined: 10-Sep-2004 14:13:42
Posts: 1247
Shai iekartai pielietojums kaa reizi ir mobilo telefonu un leetas maajas aparatuuras tirguu. Veel to var lietot visur, kur ir primitiivs aparatuuras sleegums - avots > RSL > pastiprinatajs > pasiva akustiska sisteema. Shajaa sleegumaa RSL ir vieniigaa iekaarta, kas darbojas kaa 2 kanaalu EQ un ar raavienu speej korigeet gan akustiskaas sisteemas, gan telpas probleemas. Un to veelams dariit tikai VIENAA klausiitaaja poziicijaa.

RSL kastiite nav maacijusies fiziku, tai nav acu un tai nepiemiit speeja analizeet probleemu ceelonjus un likumsakariibas - taa vienkaarshi ir milziiga filtru banka, kas liks filtrus visur, kur pamaniis kaadas nepilniibas spektraa. Tas ir pilniigi automatisks process, kura laikaa jums netiek jautaats: "vai sho filtru liekam, jeb tas ir atstarojums vai stavvilnis?"
-Sheit augshas celjam, jeb juus staavat 20m no akustiskaas sisteemas un sheit ir gaisa absorbcija?
-Sho gandriiz oktaavu plato bedri liidzinam, jeb jums subi novietoti taa, ka veidojas comb filter?
-Faazu efektu ap 1 kHz korigeejam ar FIR filtru, jeb varbuut buusiet tik laipns un nomainiisiet krossoverra punktu jeb filtra kaartu? Utt, utjp.

Ar to es gribu teikt, ka ja mums ir kompleksa apskanoshanas sistemaa, kas sastaav no L-C-R (3 vai 4 joslu), subs, frontfill (2 vai 3 joslu), outfill (2 vai 3 joslu), underbalcony (2 joslu), utt., tad shii 2 kanaalu iekaarta (vai vairaaku iekaartu kopums) nekaadi nespeej paliidzeet manaa darbaa. Es varu sataisiit ideaalu skanju ap FOH un varbuut man shim meerkim aizies par 50% vairaak pastiprinataju jaudas, jo filtri prasa energiju, kaa mees zinaam, tachu citur zaalee bilde buus krasi atskiriiga un visdriizaak - nebaudaama. Un var izraadiities, ka paaris ms delay starp sisteemas blokiem visu saliek vietaa bez papildus energijas un faazu pekstiniem un ar vienu mazu all-pass filtru mees varam sadabuut kopaa main stacks ar fills un tam nevajag >50 FIR filtriem, utt. Respektiivi, kompleksu sisteemu analiize ir jaaveic kompleksi un jaaskataas uz katru artifaktu un jameklee iemesli, nevis ar jaudiigu DSP jaakorigee tas, ko var izlabot ar praatu. Un nevajag cereet, ka buus taada kastiite par naudu, kas varees kompenseet zinaashanas un pieredzi un vairaaku stundu reguleeshanas darbu aizstaat ar 2 minuushu mikrofona veezeeshanu.

Bet maajaas vai studijaa ir savaadaak. Jums interesee tikai VIENA klausiishanaas pozicija- juusu kreesls. Un parasti tiek izmantota pasiivaa akustiskaa sistema, kuraa filtri ir iebuveti un nav diez ko eerti mainaami, un attieciigi viens pastiprinatajs ar kaadu iebuuveetu EQ un paaris presetiem (vai apvienojums akustiskaa sisteema + filtri + amps vienaa, kas buutu aktiivais studijas monitors). Tur mees dodam kastei valju un vinja shajaa punktaa sataisiis labu rezultaatu (visdriizaak). Vai kaa Raimonds pareizi mineja TV raidijumaa, to vareetu paardot telefonu razhotaajiem, lai paaris mm lielais izstarotaajs izklausiitos kaa iists 12" skalrjunis. Un tas ir pavisam cita izmeera noieta tirgus un pavisam cits publikas izgliitiibas liimenis. Bet masu pasaakumu apskanjoshanaa shii iekaarta diemzheel, bet pelniiti, nav guvusi un visdriizaak neguus lielus panaakumus.

ddff


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 03-Feb-2009 13:05:16 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 21-Jun-2006 23:51:42
Posts: 398
ja jau kaadam atkal patikaas pacelt sho tematu
http://www.mobileaudio.lv/index.php?navig=12&sid=278


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 04-Feb-2009 11:01:33 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 28-Aug-2005 22:57:42
Posts: 648
Location: Riga
Atceros, vēl padomju laikā kādi veči taisīja pašregulējamo EQ ar vadību no datora. Žurnālā Radio bija.


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 04-Feb-2009 16:21:54 
Offline
1 līmenī - Mikseris.LV forumā
1 līmenī - Mikseris.LV forumā

Joined: 07-Jun-2006 12:02:50
Posts: 56
Šitais freeware analizators jau sen lieto burst (ja tas ir tas, par ko kaspich savā rakstā runā):
http://audio.rightmark.org/index_new.shtml
laba lieta, palīdzēja atrast manu skandu vājās vietās :lol:


Top
   
 Post subject: Re: Real sound lab
PostPosted: 28-Dec-2009 11:09:00 
Offline
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
3 līmenī - Mikseris.LV forumā
User avatar

Joined: 08-Aug-2008 11:45:25
Posts: 388
Mja, nu tā pavisam negaidīti un nejauši sanāca iespēja dabūt šo sistēmu pie mums pagrabiņā ievērtēt. Tā arī ir kā ddff saka, ka slēgumā - avots -> RSL -> monitori šai sistēmai ir redzams pielietojums. Pirmkārt jau tapa iztestēta Maudio NRV10 skanu karte - mikseris un Maudio BX8a monitori. Pāris līknes ir pielikumā - diemžēl netika uzņemta līkne ar ieslēgtu RSL EQ un līdz ar to ari netika salīdzināta reālā koriģētā ar aprēķināto, bet aprēķinātā koriģēta, protams, izskatās daudz patīkamāk, nekā reālā līkne bez korekcijas.

Secinājumi? Katrā ziņā RSL automātiskā EQ pielietošana padara BX8a monitoru skanējumu daudz dzīvāku - dzīvība parādās basu galā un ari augšgals kļuva spriganāks - kopumā strādāt bija mazāk nogurdinoši ausīm. Tomēr tas vien, ka monitoru skanējums tiek tuvināts ideālajam monitoram acīmredzot nav būtiskākais. Būtiskākajam vajadzētu būt, ka miksējot un masterējot uz šādi kalibrētas sistēmas nesummēsies masterēšanas sistēmas un gala lietotāja sistēmas kļūdas. Iespringu un izlaidu kādas 10 tēmas cauri šai kalibrētajai sistēmai un sakoriģēju tā lai skan puslīdz labi (cik nu tas bija iespējams kādas 4-5 stundās). Korekcijas gan bija minimālas tomēr pamanāmas. Pēc tam mājās pārbaudīju ar datora tumbiņām un uz savām Philips ikdienas klausāmajam austiņām. Tie treki, kas uz ideālas kalibrētas sistēmas skanēja labi, skanēja labi ari uz mazajam datora tumbiņām gan ausim. Tie, kur bija grūtības saregulēt uz kalibrētas sistēmas, ari citur skanēja ne tā, ka iecerēts (nevar teikt, ka slikti, bet ne tā, kā iecerēts - tiesa uz manām ikdienas ausim šīs novirzes bija vairāk manāmas). Vienu lietu piefiksēju, ka regulējot uz šādas kalibrētas sistēmas un pēc tam klausoties uz manām ikdienas austiņām prasās basa sintezatoru par paris db klusāk. Iespējams, ka es esmu pieradis pie noteikta 'iekrāsota' skanējuma un to cenšos panākt ari uz ideālās sistēmas, un pēc tam klausoties ar ikdienas ausīm šāda iekrāsota skanējuma kļūda summējas, bet tā nav liela problēma, ja basam ir atsevišķs celiņš to var jebkurā brīdī viegli pagriezt klusāk.

Kopumā iespaids pozitīvs - domāju, ka miksēšanas/masterēšanas studijā šādai iekārtai noteikti ir vieta. Turklāt tika mēģināts imitēt aprēķinātās korekcijas ari ar parasto analogo EQ - nu nav tas! Automātiskais ir ausim dzirdami precīzāks. Principā vel pāris dienas tā iekārta būs tur pieslēgta - tā kā, ja ir kāda interese var PM (es gan neesmu tik kompetents šajās lietās, lai varētu padziļināti kaut ko komentēt, bet varu piespēlēt demo iespējas kontaktus, ja ir nopietna interese).

Image
NRV10 līkne

Image
BX8a līknes (labā, kreisā un summa)

Image
Summārā BX8a līkne un RSL aprēķinātā koriģētā līkne

Analizējot līknes rodas viens jautājums pie PA vīriem. Principā, ja sistēmas jauda konkrētajai telpai ir ar rezervi, tad ar automātisko EQ var diezgan labi piecelt basus un izlīdzināt nevienmērības. Tai pat laikā ir redzams, ka tur, kur nav ko izcelt pašā apakšā, tur ari saprotams neko nevar dabūt ar EQ un vajag subu. Tad jautājums ir šāds - vai tiešām vajag subu, ja PA sistēmas parasti tāpat, cik noprotu, ir noregulētas tā, ka zem 40Hz īpaši neko neatskaņo. Ka tur ir ddff? Subs būtu tikai tāda maza odziņa personīgai lietošanai un dažiem audiofīliem, jo ari lielākā daļa consumer tos 20Hz atbalsta tikai formāli. Cita lieta, ka subs varētu pat būt lētāks nekā RSL EQ - toties RSL EQ palīdz sakārtot problēmas ari augšgala, kur suba pievienošana neko neatrisina.

PS visu kārtīgi apsverot, varu piekrist ddff, ka PA pielietojumā, ja tiek apskaņota dzīvā mūzika, šāds RSL EQ neko principiāli neatrisina, jo, ja mākslinieks ierodas ar saviem instrumentiem un spēle dzīvajā, vai, vēl sliktāk, daļu laiž no ieraksta (kur nav nekādas garantijas, ka tas ir samiksēts labi uz labiem monitoriem - ideālās sistēmas), tad tik un tā viss ir prieks konkrētas telpas jākoriģē individuāli un šāda automatizācija var pat skanu padarīt pilnīgi nebaudāmu, ko es ari novēroju Depo ievērtējot Standart priekšnesumu pirms nedēļas. Patiesībā tā koncerta dēļ ari viss sitas ļembasts iesākas :) ;) PA gadījumā, kad tiek spēlēti labi ieraksti (strādā DJ), ar šādu RSL varbūt ari var ar vienu pogas spiedienu panākt - chtobi vsjo maljinoij bilo :)

Apmēram tādas gj pārdomas :)

PPS joprojam neidzodas uploudot failus uz miksera servera ->
Could not upload attachment to ./files/1679_b90dad654aa415912b0951911934860e.
nakas likt linkus. Vai citiem bilzu ievietotajiem ari ir tada pati problema?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1 2 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited